Не знаю, что ты, друже, понимаешь под любовью.
Мне просто думается, что многие в Данковскому относятся с искренней симпатией. 
Старшие Каины - определенно.  Сразу принимают его как своего.
Мария, конечно, девочка очень зацикленная на себе, вспыльчивая, не чуждая интриг, но и она, как, мне кажется, по большей части все что говорит Данковскому говорит искренне.
Стаматины тоже принимают его как  старого друга и с полным доверием. 
Ну про Еву я уж и говорить не буду. Хотя тут есть нюанс, с Данковским она часто так себя ведет, то ли от избытка чувств, то ли еще отчего, что можно подумать что девица просто, пардон, слаба на передок. Однако, другим людям она о нем совершенно другое говорит, там-таки реально любовь.
Тот же Бурах сердце отдал )) пока их интересы уж совсем очевидно не расходятся очень открыт, дружелюбен и готов сотрудничать.
Конечно, подобные обстоятельства никого не избавят от минут экзистенциального одиночества. Тем более человека с такой тонкой нервной организацией
А если ты о более глобальном, то по мне так, возможны конечно варианты, но Данковский при всех его слабостях может быть очень хорошим человеком, все задатки есть.

Ну, я не отрицаю что Приближенные Утопии из всех Приближенных самые выдающиеся ебанаты. На том и стоим ))))
Тут несколько моментов.
Во-первых, да, я и правда вижу всю эту моровскую историю в гораздо более позитивном ключе, чем ее обычно воспринимают. Ничего не могу с собой поделать. Это не оптимизма, а от пессимизма скорее )
Во-вторых, у тебя выходит противоречие. Для тебя любовь Евы, которая вот просто любовь, потому что любовь - бессмысленна. А когда кто-то относится к другому человеку хорошо потому что видит его частью важных для себя вещей ты считаешь это корыстью и неискренностью.  Люди относятся друг к другу тепло иногда просто потому что без причины симпатичны друг другу, но чаще, потому, что у них общие ценности, цели, идеи.  В общем, мне-то кажется, что Утописты верят, что Данковский разделяет их идеалы, а не просто используют его.  Интригуют маленько тоже, но, скажем, Капелла тоже интригует запросто используя Бураха.
В-третьих, мне кажется, что Данковский на самом деле не производит впечатления человека, которого так с разбегу можно "погладить и позаботиться". Он конечно периодически делает трогательно бровки домиком и говорит "Я так устал" и прочие печальные слова, но, кажется, только перед Бурахом ). В общем, приставать к здоровому мужику со всякими "лапочка моя, не устал ли ты?" не очень принято и мало кому позволено. В норме, другой здоровый мужик такого делать точно не будет, и если его прямым текстом не попросят дать пожрать и поспать сам не полезет.
В-четвертых, игровая экономика выносит мне мозг. Я не верю, блин, что у тех же Каиных не нашлось бы куска хлеба и бинтика для Данковского, у Ольгимских для Бураха, а у Сабуровых для Самозванки. Из-за этого, да, местами отношения выглядят странно. "Ты наш единственный единомышленник, собрат и опора, но на хлеб мы тебе дадим, только если будешь себя правильно вести".

Отдельно насчет любви Андрея к Еве. По разному можно толковать, но в сложившихся обстоятельствах вряд ли Андрей стал бы рассказывать Данковскому, как он любит Еву, есть же у человека гордость какая-то. Да, он может это и сам с собой не признавать.

Отредактировано Андрей Стаматин (2013-08-21 01:28:36)

Насчет места Данковского в Новой Утопии. Вообще тысяча вариантов, может быть. Конечно там все будет не просто и, извините за выражение, не няшно. Но очень зависит от того что он сам там для себя выберет, это вообще, кстати, будет такое место где у каждого будет что повыбирать, иногда прямо-таки мучительно )).
А еще от его отношения к Марии.
Сейчас меня будут пинать ногами, но я вполне верю в то, что Мария его женщина.
Он вообще чем-то похож на Виктора Каина. Своей спокойной разумностью, например, которая как-то умудряется соседствовать с фанатичной одержимостью. А еще у них внешне типаж слегка похожий ).
Мария вполне может его всерьез рассмотреть как будущего супруга. А уж если он оказывается победителем и спасителем Многгранника, так и  вовсе. Сможет ли Данковский ее полюбить, другой вопрос.

В этом смысле на Виктора походит скорее Младший Влад. Есть мнение, что судьбу Виктора ему в одночасье придётся повторить: смерть Марии (которая КАНОН) в зените силы и славы повлечёт за собой возникновение этакого идола, и влачить её память, пусть и не с заглавной литеры, он станет с таким же упорством, как Виктор. С той лишь только разницей, что вот на кого-на кого, а на Влада Марии начхать. Но покорность и самоотречение, с которым Влад готов за ней следовать - они да, весьма напоминают служение Виктора.

В качестве политического брака - да безусловно, союз очень красивый.
Но мне кажется, жених будет несколько против)

Может, потому что этот доходяга в змеином плаще - столичная знаменитость, о которой даже Капелла, которой по идее до фени столичные дела, слышала?)

Я об этом и говорю. Слово "служение" в контексте Мора имеет довольно специфическое значение, как и Память, которая с заглавной литеры пишется. Вот в этой Памяти служение и проявилось.

После того, как она жестоко поимела?)

Это всего лишь констатация факта, мой дорогой друг! Позволь мне разуверить тебя в необходимости рукоприкладства. И не забывай, что добрым словом и пистолетом можно добиться намного большего, чем просто добрым словом! : )

Ха-ха-ха, надо написать юморную интермедию "Данковский и утописты: ночной диалог о любви".

Вся любовь между Данковским и Утопистами зависит от ответа на простой вопрос "Разделяет он их убеждения или нет?" Да, конечно, Утописты влюблены в первую очередь в свои идеи. Но сам-то Данковский разве не такой же? Если они единомышленники, то у Данковского есть самые ярые сторонники и братья по оружию. Если нет. Никто из них не пожертвует  идеей ради симпатии к другому, но чего же ждать от них, если каждый и себя уже давно принес этой идее в жертву.
Все прочие чувства: дружба, нежность, любовь и забота, всегда на втором месте. Но утописты и к самим себе относятся точно так же в этом нет не искренности. Более того, они совершенно честно считают все человеческие сантименты слишком банальными и не ценными, чтобы их в себе растить.  Можно испытывать плотское влечение, можно привязаться к соседу или комнатной собачке, можно связывать с кем-то сентиментальные воспоминания юности и т.д., но все это тлен по сравнению с...
Я люблю тебя как орудие великого замысла, так как и сам есть такое же орудие. Это самое страстное и высокое чувство, которое может утопист предложить другому человеку )

ну так тем более ))) 
вообще там какая-то мутная история, как обычно, пятьсот разных версий может быть.

по-моему, она к нему относится как к псу, породистому конечно, но все-таки благородное животное все равно не существо ее круга и перед ним не будешь стесняться того, чего не откроешь человеку.

Так в случае победы Утопии такого Служения не потребуется )))

ты предлагаешь убеждать тебя в любви пистолетом? это слишком высокий рейтинг для этого тихого места )))) 
но если вернуться к вопросу о любви Евы, то я не меряние славой имел в виду )))

черт, заткните меня уже )))

Из всего, что Мария говорит Бураху, самое странное это задвиг после Собора, где она там говорит "Бакалавр, какой такой Бакалавр? А пошел он..." 
Больше этого меня выносит только записи о выполненном задании у Бакалавра после того же собрания, при выборе утопистов "Утописты? Мария? Многогранник? Да в гробу я их всех видел! Я это сделал на зло Аглае"  Чо за нах?!!! Откуда такая страсть к Аглае-то, чтобы столько сил и труда и эмоций и все ради того чтобы ей насолить?
Короче "профессор не прав, все было не так, я там сам был и все видел" ))))

Мишка
Ты о чем конкретно?

Ну, в общем, да. Хотя бы так ) Но не для того же что бы Аглае насолить, правда?
После визита в Многогранник в 12 день, впечатление от этого монументального сооружения несколько портиться (
И то что говорит Мария в Соборе... Это ужасно! Дикредитирует Утопию, увы ( Причем там форма хуже чем содержание (((
Хотя, если честно, то что говорит в Соборе Капелла... Тоже такая шизофрения )))

Ну это вопрос восприятия. Я вот писал уже что мне кажется что она его воспринимает как породистого пса ) Довольно предсказуемого, временами полезного.

Ну да, это понятно. Но ради этого расфигачить целый город?!!! Правда? Чисто чтобы сделать неприятно плохой тете? Больше никаких мотивов у Данковского нету?
Вообще она же очевидно приехала со своими целями и вот ей-то как раз любить Данковского особо не за что. Уверен, что именно Инквизиция-то к Танатике и прикапывалась. И вообще Мария его предупреждала

Ну тем не менее серьезный повод задуматься о том, что штука-то зловредная.  Абстрагироваться, да, хочется.

Ну, собственно, ты же сам говорил. Слишком мало конкретики и много бреда. Но по сути они  с Капеллой обе рассказывают сказочки. История про разноцветных хозяек такая же бредоватая, по-моему, хоть в ней и больше конкретных фактов ) А Мишка вырастет станет фиолетовой хозяйкой и будет отвечать за канализацию, как щас помню ;-Р

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью ))))

Кстати, Ноткин, посмотрел сейчас, Мария прямым текстом рассказывает, что Хан поднимет против нее и новой Утопии мятеж, при участии Капеллы.

Отредактировано Андрей Стаматин (2013-08-21 22:39:31)

Артемий Бурах
О! Пришли термитцы, послушаем-послушаем )
Степняк, что ты можешь сказать Данковскому о любви? ))) Скажи что-нибудь, может он обратно антропоморфирует, а то даже у меня это животное вызывает желание забить на Утопию и бежать строить приют для бездомных котят )))

ДА понятно откуда это у нее так. У Марии, я ж говорю, примерно тоже самое и по тем же причинам. И за словами Марии тоже есть совершенно конкретная картина, которую она видит.
Но на том собрании оно все звучит совершенно дико. У людей там, сам понимаешь, микроб в пробирке лютует, вакцину с панацеей делать не из чего. А у девиц звезды алые на башне и фиолетовые хозяйки в канализации.

А вакцина? О.О

Т.е. ты предполагаешь, что любой исход из трех (даже четырех )) остановит Песчанку? И выбор в том как остановить ее наиболее высокоморальным способом?

Но я-то не о том, что девочки не нужны, а о том, что они, по-моему, обе выбрали не самые лучшие слова для пропаганды. Немного не оценили аудиторию )

Черт! И как теперь антропоморфировать? )

Ну вот я и говорю, что все кто не помер  эвакуируются и получают вакцину.
А что там в следующем абзаце?

А разве она появилась не из-за противостояния двух путей: термитцев и утопистов? Если одну сторону того-с, то Песчанки не будет. Или ты считаешь, что зерна второго пути всегда останутся и довольно скоро прорастут? Мне кажется, что вряд ли на самом деле. Т.е. прорастут, но уже в другом месте, не в Городе на Горхоне.
Хотя, мне кажется, что оставшись без уравновешивающего второго полюса что Утопия, что Город все равно будут нарушать баланс, но там какое-то другое должно быть возмездие. Для каждого варианта свое.

Ну, конечно, очень удобно иметь оппонента, которого можно сунуть в карман, и который умеет говорить только "мур-мур-мур-мяу" и делать умильную мордочку

Вообще это просто сюжет для какого-то крэка. Про то как Данковский превратился котика. Утописты в надежде вернуть своего доктора отнесли к Рубину, тот сказал, что он вообще не по той части, вот как сдохнет - несите. Отнесли к Бураху, вроде как тоже медик. Бурах сказал, что котята Матери Бодхо более угодны, чем Бакалавры.
Когда разговор заходит о том, не пойти ли к Кларе, котик спасается бегством.
Ну и конечно в конце концов найдется какая-нибудь безымянная малышка, которая почешет таки как следует за ушком, погладит спинку и поиграет )))

Отредактировано Андрей Стаматин (2013-08-22 09:43:02)

Ша, Данковского обогревает Мишка!
По крайней мере, я очередь еще с июля заняла.

Я конечно архитектор, но не совсем идиот и знаю, что такое вакцина. Но бывает еще сыворотка, которая делает примерно тоже самое, но в случае, когда возбудитель уже попал в организм :-Р
Но, относительно вот той конкретной вакцины ты зуб даешь, что она бесполезна для уже зараженного? Негде мне сейчас посмотреть (

Я же говорил уже, что я обе речи считаю не самыми удачными, увы ( Понятно, почему они так говорят и в общем понятно о чем, но мне не нравится (

Это он итак умеет ))) И вообще это наш утопический котик ))))

Отредактировано Андрей Стаматин (2013-08-22 14:19:47)

Андрей Стаматин

Зуб давать не буду, он мне дорог как память, а посмотреть смогу только вечером. Но:
Последняя вакцина, которая всплывает по сюжету Данковского (если мне не изменяет память) - это 6 день и вакцина Рубина, которая дает полный иммунитет, но фактически не лечит. После этого никаких новых вакцин не обнаруживалось, а Бакалавр занимался совсем другими делами.
Убирают заразу в игре два объекта: порошочек и панацея. Все.
В итоговых разговорах в Соборе Данковский ни разу не упоминает лечение (единственный из троих).
Как-то так.

Утопический котик. Подозреваю, в подпись он это не поставит. А жаль...

Мишка

Ну ты же позовешь обогревать?

Ох и здоровЫ же вы, господа, про звезды да про улицы... Смекнули б лучше, кто вам кашу варить станет да штаны стирать. А заодно - из чего та каша будет, да где штаны возьмете.

Бакалавр
Ты, киса, приходи ночью на сеновал на Склады, как мой в благорасположении будет. Насчет любви и ласки не обещаю, а миску с мясом тебе организую.
В прошлый раз не очень вышло, да...

Артемий Бурах
Про полотенчико, служитель, про что ж еще. Но, по чести-то сказать, как раз полотенчико было в той истории единственным светлым пятном.
Так что до той поры лучше дохтуру не антро... мор... тьху, напридумывают же словечек!.. В смысле, котенка-то Гриф бритвой тыкать не станет, пожалуй.

Бакалавр
*по ушам погладил* эй, мохнатый, печень будешь?

А ты, степнячка,  не переживай, с тобой я и без штанов справлюсь, оно даже и сподручней )

Вообще-то расфигачивать железную дорогу никто не собирается. Надо же армии свои Орудия обратно увести.
Симон вроде бы как-то справился, все привез, все построил. Почему бы его племяннице не справиться?
И что-то мне все-таки кажется, что капиталы у Каиных не только от Города, что-то у них там еще есть движимое или может даже недвижимое.

Что за зверь такой? О.О

Правильно, котлет нажаришь, заодно и накормишь

Совсем вы тут с ума посходили, дикие столичные люди. Стоило отлучиться - а уже котики, дискуссии за жизнь, антропоморфирование и обоюдное ржание над идеологией противника. И не разберешься, без поллитры-то....
Андрей Стаматин
Ты, архитектур, поосторожнее бы. А то не только штанов, но и того, что в штанах, лишишься.